‘Mijn vader stemt PvdA, is-ie niet vanaf te brengen. Hij is op z’n zestiende begonnen, werkt al veertig jaar als kraanmachinist. Ik heb het nooit met hem over dit soort dingen. Het NOS Journaal - hij gelooft dat allemaal.’

‘Maar volgens mij heeft de Partij van de Arbeid helemaal niks met arbeid. Waarom hebben wij personeelstekort? Omdat het zo makkelijk is gemaakt voor mensen om eruit te stappen en dan toch nog poen te krijgen.’

‘Dan wordt de communist in mij wakker: onder leiding van een sterke leider samen bouwen aan een betere toekomst. Want ik sta aan de kant van de arbeider, van dat ‘sociaal-linkse’ van de PvdA moet ik niks hebben.’

Het klopt niet meer

‘Ik weet nog precies wanneer het bij mij brak. Vijftien jaar geleden was dat. Ik was vijftien en ik werkte bij een motorzaak. Nou, als je ziet wat een subsidies de boeren allemaal krijgen… Voor kleine ondernemers is er niks. Toen dacht ik, dit klopt echt niet.’

‘Ook de directeur voelt zich een arbeider’

‘Bij mijn bedrijf zorg ik dat ik als bedrijfsleider elke week een keer met iedereen om tafel zit. Met de directeur heb ik een ander soort gesprek dan met de schoonmaker. Maar iedere week spreek ik sowieso iedereen.’

‘Kan het laagdrempeliger? Wij zijn arbeiders, en ook de directeur voelt zich een arbeider. Die loopt echt niet in een driedelig pak. Wij hebben een hiërarchie maar die hangt samen met de uren die iedereen erin stopt. Vergelijk dat met de ambtenarij. Daar geldt, hoe hoger, hoe minder uren.’

Liever een dictator

‘Ik ben gewoon niet zo’n fan van democratie. Veel te veel mensen gaan stemmen terwijl ze er helemaal niks van snappen. Als al die mensen invloed krijgen, dan is dat als groentesoep zonder gehakt. Heel veel verschillende ingrediënten, maar waar je echt zin in hebt, dat zit er net niet bij.’

‘Ik neig meer naar een dictator. Het liefst zou ik een democratie hebben waar mensen wél weten wat ze doen wanneer ze gaan stemmen. Aangezien dat niet lukt, heb ik liever een rechtschapen leider die goed zorgt voor de zwakkeren.’

‘Je vraagt hoe je in een dictatuur dan van een leider afkomt, mocht-ie op een gegeven moment niet rechtschapen zijn. Maar kijk eens naar de gevestigde orde hier. Daar kom je ook niet vanaf. Het moet mogelijk zijn voor het volk om een slechte leider met hooivorken te verjagen.’

Politiek is saai

‘Nederland is een prachtland, absoluut. Het is ook superdemocratisch. Dan ben ik op een verjaardagsfeestje, en gaat het over politiek, en dan weet eigenlijk niemand er wat vanaf.’

‘Ik ben zelf geen Wilders-voorstander, maar wat voor keuze is er verder?’

‘Ik snap het zelf ook niet. Het is totaal onbegrijpelijk en totaal saai. Ik ben zelf geen Geert Wilders-voorstander, maar wat voor keuze is er verder? Het is met politiek in Nederland allemaal doorgestoken.’

‘Ik vraag aan mensen wat ze stemmen en ze hebben allemaal een antwoord. Dan vraag ik, waarom die partij? En niemand heeft een antwoord. PVV’ers al helemaal niet. Tachtig herders, een miljoen domme schapen. Dan hebben de herders vrij spel!’

Zelf op zoek

‘Het was denk ik altijd al zo, alleen is er nu het internet. Dus heb je opeens meer informatie, uit allerlei hoeken. Vroeger moest je wel geloven wat De Telegraaf en het Journaal zeiden. Nu denken mensen: klopt dit allemaal wel?’

‘Bij de verkiezingscampagne ben ik afgehaakt. Ik heb één debat gezien. Zo kinderachtig. Het begint in Nederland op het Amerikaanse systeem te lijken. Politiek als show, waarbij alles draait om het creëren van media-aandacht.’

‘Ik heb wel een warm hart voor Vladimir Poetin. De reden is de enorme oorlogszuchtigheid van de NAVO. Wat nou landjepik op de Krim? Dat zijn gewoon Russen die daar wonen. Het was een waarschuwingsschot aan die Oekraïense regering. Dat zijn rechts-extremisten.’

‘Het is echt heel krom hoe dit in Nederland wordt verteld. Dan ga ik op internet op zoek, zelf dingen uitzoeken. En lees ik dat Poetin juist bedreigde minderheden helpt.’

Hoe ik weet dat de sites die ik dan raadpleeg wel betrouwbaar zijn? Bij Oekraïne is het wel duidelijk hoe het zit, hoor. Natuurlijk is Poetin corrupt. Nederland is ook corrupt. De Verenigde Staten zijn gigantisch corrupt. Poetin komt er tenminste voor uit.’

Het verhaaltje van Wilders

‘Op dit punt ben ik het echt oneens met Wilders. Die asielzoekers uit het Midden-Oosten moet je opvangen. Als we eerst die landen in het Midden-Oosten platgooien, huis en haard van die mensen vernietigen, dan kun je daarna niet zeggen: wij zijn niet thuis. Ook al zitten er dan misschien een paar terroristen tussen.’

‘Het is weer het oude verhaaltje bij Wilders, de mensen opzetten tegen de slachtoffers van wat Amerika in het Midden-Oosten heeft gedaan. En wat Nederland in het Midden-Oosten heeft gedaan. Want wij hebben toch meegedaan in Irak?’

‘Weet je, ik ben een boer. Ik heb geen idee wat zo’n woord als ‘populisme’ betekent, of ‘socialisme.’ Je vraagt of ik me thuis zou voelen bij de SP. Weet ik veel! Ik heb een uitgesproken mening, maar ik heb geen verstand van dure woorden. Het is gewoon veel te moeilijk voor een normaal mens om een partij te kiezen.’

Dus wat te doen?

‘Waar ik dan op moet stemmen? Soms neig ik weer naar de VVD, ook al heb ik een zware afkeer van Mark Rutte. Dat associatieverdrag met Oekraïne, dat het toch is doorgezet vind ik heel erg.’

‘Mijn linkse hart zegt ondertussen: we moeten het met elkaar doen en zorgen dat iedereen de kans krijgt om een loon te verdienen. Tegelijk weet ik: het moet ook weer niet te links worden. Want dan gaat er te veel geld verloren aan mensen die niet werken.’

‘In Friesland zeggen we: je moet een schaap kort afscheren voordat het ‘t koud krijgt’

‘Je vraagt naar redenen voor hoop. Ik denk dat we Europees gezien echt een probleem hebben. En ik ben ook wel een klein beetje bang dat Poetin ooit aanvalt. Ik heb niks met die vreselijke Donald Trump maar hij is de enige die met Poetin in gesprek gaat. Hillary Clinton was een echte oorlogshitser, met haar was oorlog met Rusland onvermijdelijk. Trump gaat proberen het economisch herstel uit de Amerikanen te halen, niet uit een nieuwe oorlog. Daarmee is hij de beste van twee kwaden.’

‘In Friesland zeggen we: je moet een schaap kort afscheren voordat het ‘t koud krijgt. Hetzelfde geldt voor de gevestigde orde: die moeten wakker worden. Ik zou Wilders denk ik één jaar aan de macht willen hebben, zodat de rest nog wakkerder wordt. Je moet Wilders zeker geen vier jaar geven, dan loopt het uit de klauwen, krijg je een burgeroorlog.’

‘Het goede van Wilders is dat hij een harder bewind wil voor die probleemjongeren. Weet je, als ik mij vroeger misdroeg, gaf mijn vader mij ongenadig op mijn sodemieter. Die Marokkaanse jochies zijn een kansarme groep, en met die linkse vriendelijke manier ga je hun geen kansen bieden. Mensen die het steeds weer verpesten, hebben geen sociale steun verdiend. Die moeten op een gegeven moment gaan denken: ik moet het bij mezelf zoeken.’

‘Wilders roept vaak maar wat, maar hierin is hij de enige. Wij hebben in Nederland zo’n geweldig vangnet. En toch blijven die gastjes daar tegenaan schoppen. Het wordt eens tijd voor een schop terug.’

Om privacyredenen wil de geïnterviewde niet met zijn naam in de media komen. Die is bekend bij de redactie.

Reageren? Dat kan onder deze column:

Wat mij opviel aan de vierde PVV-stemmer die ik interviewde Het is alsof we het verleerd zijn: zonder ruzie een gesprek voeren over onze politieke verschillen. Daarom sprak ik een vierde PVV-stemmer. Wat vinden jullie van zijn verhaal? Lees mijn column hier terug

Meer weten?

Wil je op de hoogte blijven van dit initiatief? Wil je als eerst horen wanneer mijn nieuwe boek er is? Schrijf je dan in voor mijn mail Welkom bij Kunnen We Praten? Zo kan jij meedoen aan het gesprek Het is alsof we het verleerd zijn: zonder ruzie een gesprek voeren over onze politieke verschillen. Met dit initiatief proberen we daar verandering in te brengen. Hier leg ik uit wat de bedoeling is en kun je alle verhalen vinden. Lees alle verhalen hier terug Lees verder Tegelijkertijd met Kunnenwepraten.nl verschijnt het gelijknamige boek, dat uitkomt bij uitgeverij Atlas Contact. Lees er hier meer over