Interview

Wat je van apen (m/v/x) leren kan: een gesprek over gender met primatoloog Frans de Waal

Jesse Frederik& Rutger Bregman

Een nieuwe aflevering van De Rudi & Freddie Show! Dit keer is primatoloog Frans de Waal te gast, die een boek schreef over gender bij primaten. Tegenwoordig worden genderverschillen veelal verklaard door cultuur. Dat meisjes met poppen spelen, is aangeleerd. Maar, zegt De Waal, wie naar apen kijkt, ziet dat gender wel degelijk ook een biologische basis heeft.

Luisteraars! De Republikeinse gremlin Newt Gingrich beweerde ooit veel geleerd te hebben van onze gast, en dan met name van zijn boek Chimpanzee Politics. In 1994 werd Gingrich het Amerikaanse alfa-aapje, toen hij de Republikeinen een glorieuze verkiezingsoverwinning bezorgde. We nemen het onze gast maar niet al te kwalijk.

We spreken met primatoloog Frans de Waal. Hij heeft een kersvers boek over apen getiteld

Inmiddels is het populair te geloven dat sociale vorming bijna geen grenzen kent. Vrijwel alle genderverschillen zouden verklaard worden door cultuur. Meisjes spelen met poppen, want zo hebben ze dat geleerd. Maar, zo vertelt De Waal, wie naar apen kijkt, kan moeilijk anders concluderen dan dat gender een duidelijk biologische basis heeft. Bij apen vertonen meisjes al vroeg meer zorgzaam gedrag en interesse in baby’s, terwijl jongens hun jonge jaren ravottend en worstelend doorbrengen.

Een podcast dus, over gender bij apen. Is mannelijk machogedrag ideologie of biologie? Hoe belangrijk is de moeder-kindband? Wat is de functie van de clitoris bij conflictbeheersing tussen bonobo’s? En wat is in vredesnaam de functie van de mannelijke tepel? Zijn er apen met een transgender identiteit? En stel dat we bepaalde biologische neigingen hebben: moeten we ons handelen eigenlijk wel laten dicteren door biologie?

Zoals altijd zijn we te bereiken via rudienfreddieshow@decorrespondent.nl.

Meer lezen?